Bienvenue sur le forum de LOST! L'aventure continue... |
| | Spoilers Généraux | |
|
+59dharma No Name Jacob Calimerojv hamza-h Lapidus .:M!ckaz:. lisao KOBE24 L'ile Emilie65 claire-back Allis haneton3 108 DesmondHume4815 Fumée Noire noussinette Mcseagull cocottecherie NicolasSs richieleb mamoru Zoondo Jacob03 Milie55 thibaut15 Chris* Faraday Gladiator95190 corinne51 kazzua charlielost Kate-Jate-Jack sivane5 alex592101 freckles815 Kwaky koolnono xoxo.13 K3vYn Luciano radzinsky Kekeouistiti melbou123 bsmedhabib kikojiro nanousayid Sawyer Ford Hypé' oo-jack-jat3-kat3-oo meedith38 Tsol Love-Matthew-Fox lost88842 shepard22 Sawyer Super Carotte Cloclof31 63 participants | |
Auteur | Message |
---|
Cloclof31 Fondateur & Webmaster
Nombre de messages : 1658 Age : 32 Localisation : Avec Juliet ! Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Spoilers Généraux 2008-04-16, 16:58 | |
| Rappel du premier message :Venez découvrir tous les nouveaux spoilers ici ! Je commence : Jin et Locke ne sont pas mort ! Source : http://darkufo.blogspot.com/
Dernière édition par cloclof31 le 2008-04-21, 15:39, édité 2 fois | |
| | |
Auteur | Message |
---|
Hypé' Aministrateurs du forum
Nombre de messages : 2997 Age : 30 Localisation : Dans le vol Oceanic 815, et au Temple. Loisirs : Lecture, TV, Ordinateur, Séries, LOST Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 19:09 | |
| | |
| | | KOBE24 Le reveil
Nombre de messages : 16 Age : 45 Localisation : Belgique, Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 19:14 | |
| Excellent, un très grand merci pour ce long travail de traduction, vraiment de tout coeur merci à toi | |
| | | Lapidus Membres en or
Nombre de messages : 2528 Age : 28 Localisation : Retour à la civilisation Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 19:14 | |
| Wow... c'est toi qui a tout traduit ça ? Félicitations si c'est le cas ! Article original : http://www.hitfix.com/blogs/whats-alan-watching/posts/exclusive-interview-lost-producers-damon-lindelof-and-carlton-cuse-talk-across-the-sea DarkUFO : http://darkufo.blogspot.com/2010/05/damon-lindelof-carlton-cuse-talk-across.html | |
| | | reznor dante Le reveil
Nombre de messages : 36 Age : 48 Localisation : Tu vois Stockolm, tu vois lyon ? Bin je suis à 15 minutes de Lyon... Loisirs : Batterie, sport... Date d'inscription : 01/06/2009
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 20:50 | |
| Comment ils s'en sorte par une pirouette pour l'histoire des corps de 50 ans.... De vrais politiciens | |
| | | Tany Membres en or
Nombre de messages : 588 Age : 33 Localisation : Sur ma branche Loisirs : Collectionne les capsules de DS Date d'inscription : 08/05/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 22:55 | |
| Lapidus : Merci d'avoir posté les liens Reznor dante : Oui, j'avoue que sur le coup j'ai bien ri lorsque j'ai lu leur explication Voilà la suite (et fin) Anglais : - Spoiler:
As we've gone into this final season and you've introduced new characters like Dogen and Lennon and the other Temple people, and new mysteries, there have been some people who've said, "Okay, they don't have to answer all the old mysteries if they don't want to, but it's not fair for them to keep introducing lots of new ones at this late date." How do you respond to that?
DL: Are there any readers who actually like the show?
Many readers like the show. I like the show. But these questions are out there.
CC: We feel that we as storytellers, basically can only approach the storytelling the way that we do, which is it felt like there was no way that we could just be answering existing questions without the show feeling didactic. There would have been no larger narrative motor. For the show to devolve into running through a checklist of answers, we would have been, honestly, crucified for that version of the show. It's ironic that the episode that's generating so much controversy is one in which we answered questions, but it's not surprising to us. Between what the audience thinks they want and what they will find entertaining - we have tried ot make the show in a way that people would find it entertaining, moving engaging. To do that required having new mysteries. That's the way we operated.
Getting back to Adam and Eve for a second, can you talk me through the thought process of including that flashback to "House of the Rising Sun." Was there ever a thought of not having it in there and hoping the viewer could fill in the blanks, or did you just feel that the skeletons were too obscure a mystery to not have that extra context?
DL: The reason that we put it in certainly wasn't because we thought it was too obscure and we wanted to hit people over the heads with it. It was more a matter of, here's an episode where our characters don't appear in it at all, and we wanted to make it clear to the audience that this little family drama, this dysfunctional relationship between these three people is really responsible for everything that's happening to the passengers of Oceanic 815. We wanted to illustrate that by, at the very end of the show saying, "Oh, right, Jack and Kate and Locke are affected by the fact that Mother decided to raise her kids this way, and Jacob ended up bringing these people to the island." The idea was to say that this chapter of the series is significant to the story we've been telling you, and that the series is about the survivors of Oceanic 815. To have an episode that they did not appear in at all was never our intention.
CC: We also liked the juxtaposition of what those characters were like in "House of the Rising Sun" versus where they are now. We felt it was interesting for the audience to see the growth, the change, the evolution, the degree to which these characters had been affected by their time on the island. And we felt that the most effective way to do that was to recontextualize the Adam and Eve discovery by replaying that scene. It really provided a contrast that shows you how these characters have evolved.
The sideways universe, it seems as if those stories have also been used to illustrate that point. We see a Jack who hasn't been through everything on the island, a Locke who behaves differently, other characters reverting to a season one mode. Was that by design?
DL: Everything is by design. Unfortunately, when you ask that question, if you're not a believer, you say, "They're making it up as they go along," and if you are a believer, you say, "It's all part of a design." It's lose-lose for us, because you think we're just lying if we say everything was by design. I do feel that hopefully the conversation about the sideways will be a different conversation when the series is over than it is now. We knew going into it that the sideways would be a very polarizing form of storytelling.. But as Carlton reiterated earlier, we're doing our best version of ours how. We understand that you can't please all the people all the time, that's the kind of show that "Lost" is. If we tried to please all the people all the time, it's an impossible task. We loved "The Sopranos" ending. It was actually shocking to us the next morning when people were going, "It's a cop-out."' We're looking at it as the best, most poetic thing that we've ever seen on television, and other people were calling it a cop-out, and we got into these very impassioned arguments about it. The fact that he could make a creative choice like that that would create that sort of debate, I'm sure it wasn't his intention to create a debate. He was just doing what he wanted to do - what he felt was right for his show. We're doing the same. Whether or not what we're doing is in the best interests of our show is a matter of debate, and there's no way that we can enter into the debate, because were' the ones who did it. We could say, "Yes, this was great!" And the fans would say that we jumped the shark. I love the idea that some fans are literally saying we jumped the shark last night! 119 hours in! We finally jumped the shark! So good! You guys are going to spare yourselves the agita of the final three hours of the show.
And I should say I was not challenging the whole plan/not-plan issue with that question. What I meant was, was one of the purposes of the sideways a chance to, before we get to the end, revisit these characters in a state similar to how they were before the plane crashed?
CC: The anser to that quesiton is yes. We wanted there to be a symmetry to the show from the first season to the last season. In the first season, the show was very character-centric, and one of the great revelations was discovering who these people were. It's revelatory when you learn Kate is a fugitive and Sawyer's a con man and Hurley's a lottery winner. We wanted to have that same sense of revelation be a part of the final season. We wanted to bring the show back around to the characters and give a sense of this journey kind of coming full circle. We felt the sideways were a good narrative device to do that. You'll see in the end how the narrative closes. It's always how we saw the show working out, and we stand by it.
You've talked about the idea that you're damned if you do, damned if you don't, and you can't please everybody. But how much of a sense of responsibility do you feel you have - that the ending has - to the legacy of the show? There are some people who say, "Oh, if I don't like the ending, this has all been a big waste of time," and others who say they still will enjoy what they watched until then, and then others who say that if you don't stick the landing, they're never going to watch another show like "Lost" for fear of being strung along again.
DL: There are people who are in relationships with loved ones and then that relationship ends horribly and they say I'm never going to fall in love again. Diferent people are going to have different reactions. There are shows like "Seinfeld" where one guy says the "Seinfeld" finale wasn't a great finale, but it doesn't make it not be a great series, because it's a sitcom. "Battlestar" was one where the vocal fanbase said the finale affected in hindsight their entire experience of the show. But other people who said they loved the finale, and it made the series better for them. But because they chose to end their own show, we are opening ourselves up to the fact that an inordinate amoung of attention will be paid to the finale itself. The day after the finale ends, and the month after the finale ends, all anyone is going to be talking about is the finale. But hopefully a year or two or three or five years down the line, people are talking about the series as a whole. And certainly, that perception will be colored by whether or not they liked the finale, and newbies may be less likely to try the show if the zeitgeist says, "The last episode of 'Lost' was so bad that it made every episode that preceded it terrible." That's going to have an affect, but who are we to say what people are going to think?
Okay, finally, I have to ask, simply because it's been driving me nuts for a year and a half: what's going on with showing the other half of the outrigger shootout?
CC: The outrigger shootout is not something we're bending around in gyrations so we can solve it. In the grand scheme of the show, that is a fairly obscure piece of the show. It is your particular obsession...
DL: ...and you're not alone in it.
CC: You're not alone in it. And yes, it would have been great if we had had the opportunity to close the time loop. But you can't get everything done and keeping the narrative going in a straight line. This is one of those things where we made a very conscious choice to ask, "What are the big questions? And most importantly, what are the paths of these characters? Where do they lead?" And we followed those paths and tried not to trip ourselves up getting too diverted from that. We felt that that's the thing that's ultimately going to make the finale work or not work. We got to the point where we made the finale we wanted to make, that was our approach, and I think it was the only approach we could take. We sat here in my office, had breakfast every day for six years, talked about the show, and we used this gut check methodology, where if we both loved something and thought it was cool, that would go in. We applied that same methodology to the finale, and that was the only way we could do it. We came up with a finale that we thought was cool, that was emotional and one we really liked. That's the best we could do.
DL: When we wrote that scene and somebody started shooting at them, we knew exactly who was shooting at them. That is not a dangling thread that we don't know the answer to. That being said, as we started talking about paying that off this season, it felt like the episode was at the service of closing the time loop, as opposed to what the characters might actually be doing in that scenario. It never felt organic. We decided we would rather take our lumps from the people who couldn't scratch that itch than to produce an episode that was in service of putting people in an outrigger and getting shot at.
You put people in a lot of outriggers this season. It feels, frankly, like you're taunting me.
DL: We can't entirely deny that we're taunting you.
CC: Honestly, though, the logistics of getting all the participants in the outriggers in the configuration that was on the A-side of the time loop was actually really daunting.
DL: Considering half of them had been killed off
CC: It's not like we didn't want to do it. Like Damon says, it was just too much of a narrative deviation to do it.
Traduction : - Citation :
Alors que nous sommes dans la saison finale, vous avez introduit de nouveaux personnages, comme Dogen et Lennon, d'autres gens du Temple, ainsi que de nouveaux mystères. Il y a eu quelques personnes qui disaient "Ok, ils n'ont pas à répondre à tous les vieux mystères s'il n'en n'ont pas envie, mais ce n'est pas juste de continuer d'en introduire de nouveaux si tard." Que répondriez-vous à cela?
DL : Y a t-il des lecteurs qui aiment vraiment la série ?
Beaucoup aiment la série. J'aime cette série. Mais ces questions sont partout.
CC : Nous estimons que nous, en tant que conteurs, ne pouvons raconter cette histoire que de la manière dont nous le faisons, et qu'il semblait n'y avoir aucun moyen pour que nous puissions juste répondre aux questions existantes sans que la série ne soit didactique. Il n'y aurait plus eu aucun moteur narratif. Si nous avions emmené la série dans une course à une liste de réponses, nous aurions été, très honnêtement, mortifié de cette version de la série. C'est ironique que l'épisode qui génère autant de controverse est celui dans lequel nous répondons à des questions, mais cela ne nous surprend pas. Entre ce que les fans pensent vouloir et ce qu'ils trouveront de distrayant - nous avons essayé de faire la série de manière à ce que les gens la trouvent distrayante, ils en viennent à s'impliqués. Faire cela requiert d'avoir de nouveaux mystères. C'est de cette façon que nous avons opéré.
En revenant une seconde sur Adam et Eve, pouvez-vous me dire, dans ce processus d'inclure le flashback de "House of the Rising Sun" dans l'épisode, n'avez-vous jamais eu l'idée de ne pas l'inclure et espérer que les télespectateurs combleraient les trous? Ou avez-vous juste senti que les squelettes étaient un mystère trop obscure pour ne pas avoir ce contexte supplémentaire rajouté à l'épisode?
DL : La raison pour laquelle nous l'ont mis n'était certainement pas parce que nous pensions que c'était trop obscure et que nous voulions donner un gros coup de massue sur la tête des gens avec. C'était plutôt une question de, voilà un épisode où nos personnages n'apparaissent pas du tout, et nous voulions précisez aux fans que ce petit drame familial, cette relation dysfonctionnelle entre ces trois personnes est vraiment responsable de tout ce qui arrive aux passagers de l'Oceanic 815. Nous avons voulu l'illustrer, à la toute fin de la série, en disant "Oh, c'est vrai, Jack, Kate et Locke sont affectés par le fait que la Mère a décidé d'élever ces enfants de cette manière, et Jacob a fini par amené ces gens sur l'île." L'idée était de dire que ce chapitre de la série est important pour l'histoire que nous vous racontons, et que la série traite des survivants de l'Océanic 815. Avoir un épisode où ils n'apparaissaient pas du tout n'était en aucun cas notre intention.
CC : Nous avons aussi aimé la juxtaposition de ce que ces personnages étaient dans "House of the Rising Sun", comparé à ce qu'ils sont maintenant. Nous avons estimé que c'était intéressant pour les fans, de voir leur évolution, le degré auquel ces personnages ont été affectés par le temps qu'ils ont passé sur l'île. Et nous avons estimé que la manière la plus efficace de le faire était de recontextualiser la découverte d'Adam et Eve en remontrant cette scène. Elle a vraiment fourni un contraste qui vous montre comment ces personnages se sont développés. Concernant les sideways, il semble que ces histoires ont aussi été utilisées pour illustrer ce point. Nous voyons un Jack qui n'a pas du faire face à toutes les choses qu'il a du subir sur l'île, un Locke qui se comporte différemment, et d'autres personnages retournant à une saison "un mode" [?]
Etait-ce prévu selon le plan de départ?
DL : Tout est fait selon le plan de départ. Malheureusement, quand vous posez cette question, si vous n'êtes pas un partisan, vous dîtes "Ils inventent au fur et à mesure", et si vous êtes un partisan, vous dîtes "Tout est écrit depuis le début". Ce n'est pas très glorifiant pour nous, car vous pensez que nous sommes juste en train de mentir si nous disons que tout était écrit depuis le début. J'espère sincèrement que la conversation sur la réalité alternatif prendra une tournure différente de maintenant une fois que la série sera terminée. Nous savions en allant dans cette direction que la réalité alternatif serait une forme très polarisante de l'histoire. Mais comme Carlton l'a dit plutôt, nous faisons de notre mieux la version que nous avons choisi. Nous comprenons que nous ne pouvons pas plaire à tout le monde tout le temps, c'est le genre de série qu'est Lost. Si nous essayons de plaire à tout le monde tout le temps, c'est une tâche impossible. Nous adorons la fin de "The Sopranos". C'était en réalité choquant pour nous de voir le lendemain matin les gens dirent "c'est une échappatoire." Alors que nous le regardions comme étant la meilleure, la plus poétique chose que nous avions à la télévision, les autres personnes l'appelaient eux, une "échappatoire", et nous avions échangés de très vif débats par rapport à cela. Le fait qu'il pouvait faire un choix créatif comme celui-là qui aurait créer cette sorte de débat, je suis sûr que ce n'était pas son intention de créer ce dernier. Il faisait simplement ce qu'il avait envie de faire - ce qu'il a senti qui était bon pour la série. Et nous faisons la même chose. Si vraiment ce que nous faisons, qui est dans le meilleur intérêt de la série, est une question de débat, il n'y a aucun moyen que nous puissions entrer dans ceux-ci, car nous sommes les personnes qui les ont créer. Vous pouvez dire "Oui, c'était génial!", et les fans diront que nous avons atteint le point de non retour (dans la crédibilité de la série). J'adore l'idée que certains fans disent littéralement que nous avons atteint le point de non retour avec l'épisode de la nuit dernière ! Au bout de 119 heures ! Nous avons sauté le pas ! C'est si bon ! Vous allez vous épargnez à vous-même l'agitation de la fin, soit trois heures de la série.
Je devrais dire que je ne défiais pas le débat plan/non-plan avec cette question. Ce que je voulais dire était qu'un des buts de cette réalité alternatif, avant que nous arrivons à la fin, n'était pas une chance de revisité les personnages dans un état semblable à ce qu'ils étaient avant le crash de l'avion?
CC : La réponse à cette question est oui. Nous voulions qu'il y est une symétrie à la série depuis la première saison jusqu'à la dernière. Dans la première saison, la série était très centrée sur un personnage à chaque épisode, et une des grandes révélations était de découvrir qui ces gens étaient. C'est révélateur quand on apprend que Kate est une fugitive, Sawyer un arnaqueur et Hurley un gagnant à la loterie. Nous avons voulu que ce même sens de révélation soit une partie de la saison finale. Nous voulions ramener la série autour des personnages et donner un sens à ce voyage, une sorte de cercle complet. Et nous avons estimé que les sideways étaient de bons procédés narratifs pour le faire. Vous verrez à la fin comment la narration se bouclera. C'est toujours le comment nous avons vu la série évolué et comment on en est arrivés là aujourd'hui.
Vous avez parlé de l'idée que vous êtes condamnés si vous faîtes, ou si vous ne le faîtes pas tel chose, et que vous ne pouvez pas plaire à tout le monde. Mais combien de part de responsabilité pensez-vous avoir -et que la fin a - sur l'héritage de la série? Certains disent "Oh, si je n'aime pas la fin, tout cela aura été une perte de temps", et d'autres, qui disent qu'ils continueront d'apprécier ce qu'ils ont vu jusqu'à la fin, et encore d'autres personnes, qui disent que si vous ne finissez pas la série d'une manière spectaculaire, ils ne regarderont plus jamais une autre série comme Lost, de peur d'être une nouvelle fois trompé.
DL : Il y a des gens qui sont engagés dans une relation avec la personne aimée, et un jour cette relation se termine horriblement. Ils disent alors "Je ne tomberai plus jamais amoureux". Différentes personnes vont alors avoir différentes réactions. Il y a des séries comme "Seinfeld" où un type dit que la fin de "Seinfeld" n'était pas une fin géniale, mais que cela n'en faisait pas moins une super série, car c'est un sitcom (= inspiré de la vie quotidienne). "Battlestar" était celui où les fans disaient que la fin affectait l'expérience entière de la série. Pourtant, d'autres disent qu'ils ont aimé la fin, et qu'ils ont grâce à elle pu apprécié la série encore plus. Mais parce qu'ils ont voulu finir leur propre série, nous sommes ouverts nous même au fait qu'une attention excessif sera accordée à la fin. Le jour après le final, et mois d'après, tout ce dont tout le monde parlera sera la fin. Mais avec espoir, un, deux, trois ou cinq ans après la fin, les gens parleront de la série dans son ensemble. Et certainement, cette perception sera influencée par si ou non ils ont aimés la fin. Les nouveaux seront moins enjoué d'essayer la série si les néophytes disent "le dernier épisode de Lost était tellement mauvais qu'il a fait rendre les épisodes précédents terribles." Cela aura un impact, mais qui sommes-nous donc pour dire ce que les gens vont penser?
Bien, finalement je dois demander, parce que cela m'a rendu dingue pendant un an et demi : Qu'est-ce qui se passe en montrant l'autre partie du mitraillage de la pirogue?
CC : La fusillade sur la pirogue n'est pas quelque chose que nous incluons dans les girations donc nous pouvons le résoudre. Dans le grand schéma de la série, c'est un morceau assez sombre de celui-ci. C'est ce qui vous hante ...
DL : ... et vous n'êtes pas les seuls.
CC : Vous n'êtes pas les seuls. Et oui, il aurait été super si nous avons eu l'opportunité de fermer la boucle du temps. Mais on ne pouvait pas tout faire et on devait garder la trame du récit dans une ligne droite. C'est une des fois où nous avons du faire un choix très conscient et nous demander : "Quelles sont les grandes questions? Et, plus important encore, "Quels sont les chemins de ces personnages? Où mènent-ils?" Et nous avons donc suivi ces chemins et essayé de ne pas nous piéger nous-même, de ne pas nous en éloigné trop. Nous nous sommes rendus compte que c'était ça finalement qui allait faire que la fin marcherait ou pas. Nous en sommes arrivés au point où nous avons fait la fin que nous voulions faire. C'était notre approche, et je pense que c'était la seule possible. Nous nous sommes assis ici, dans mon bureau, avons pris notre petit-déjeuner pendant six ans, parlé de la série, et nous avons utilisé la méthodologie suivante, si on aimait tout les deux quelque chose et pensait que c'était cool, on l'incluait dans le scénario. Nous avons appliqué la même méthodologie pour la fin, et c'était la seule manière de procéder. Nous en sommes arrivés à une fin que nous pensions cool, qui était émotionnelle, et que nous avons vraiment aimé. C'est là le mieux qu'on puisse faire.
DL : Quand nous avons écrit cette scène, et que quelqu'un a a tiré sur eux, on savait parfaitement qui cela allait être. Ce n'est pas un fil suspendu dont nous ne connaîtrions pas la réponse. Cela étant dit, comme nous avons commencé à parler de payé le plein pot dans cette saison, il semble que l'épisode était au service de la fermeture de la boucle temporelle, en opposition à ce que les personnages pourraient en réalité faire dans ce scénario. Ca n'a jamais été organique. Nous avons décidé que nous préfèrerions assumer la responsabilité envers les gens qui ne pourraient pas rayé cette scène de leur esprit , plutôt que de faire un épisode sur les personnes qui tiraient sur la pirogue.
Vous mettez les gens dans beaucoup de pirogues cette saison. On dirait, pour être honnête, que vous nous taquiner.
DL : Nous ne pouvons pas entièrement nier que nous vous taquinons..
CC : Pour être tout à fait franc, la logistique d'avoir tous les participants dans les pirogues dans la configuration de l'Univers A de la boucle temporelle était intimidante.
DL : Considérant que moitié d'entre eux avaient été tués.
CC : Ce n'est pas tant le fait que ne ne voulons pas le faire. Comme Damon le dit, c'était juste une trop grande dérivation narrative pour le faire.
Par contre j'ai eu quelques problèmes pour traduire quelques phrases à la fin, notamment à cause de " outrigger shootout " et "scratch that itch" .. pour la première quelqu'un saurait cela ferait référence à quoi?? shootout c'est fusillade mais outrigger j'en ai aucune idée. xD Si quelqu'un s'y connaît en anglais...V,V A cause de ça il y a des phrases que je n'ai pas pu traduire sinon ça allait être incompréhensible ^^'
Dernière édition par Tany le 2010-05-14, 01:32, édité 2 fois | |
| | | lisao Membres en or
Nombre de messages : 5714 Age : 46 Localisation : Dans le van Dharma avec mes bières Loisirs : Trinquer avec la frog's team Date d'inscription : 30/12/2009
| | | | .:M!ckaz:. Membres en or
Nombre de messages : 3058 Age : 23 Date d'inscription : 17/02/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 23:11 | |
| Oué Merci pour la suite. | |
| | | Hypé' Aministrateurs du forum
Nombre de messages : 2997 Age : 30 Localisation : Dans le vol Oceanic 815, et au Temple. Loisirs : Lecture, TV, Ordinateur, Séries, LOST Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 23:34 | |
| Outrigger c'est une pirogue ou un balancier.
dans notre cas outrigger shootout ce serait la fusillade dans le 5x04 sur la pirogue avec le vrai Locke, Dan Miles Juliet Sawyer et Charlotte quand ils vont à l'orchidée.
Scrtcht that itch serait une expressions qui veut dire "Se gratter, sa démange"
et A-Side serait le coté-A ou l'univers-A
CC : [Considering half of them had been killed off] : CC [Considérant que moitié d'entre eux avaient été tués.]
En espérant t'avoir aidé. | |
| | | Lapidus Membres en or
Nombre de messages : 2528 Age : 28 Localisation : Retour à la civilisation Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-13, 23:54 | |
| Quoi ?! J'avais mal compris cette partie là... je peux pas croire qu'ils ne vont pas nous expliquer cette scène là.. ils n'auraient jamais du la mettre s'ils ne voulaient jamais répondre à nos questions... | |
| | | Tany Membres en or
Nombre de messages : 588 Age : 33 Localisation : Sur ma branche Loisirs : Collectionne les capsules de DS Date d'inscription : 08/05/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 00:30 | |
| Hypé : merci pour ces indications ! Voilà, c'est édité =) Et merci aussi à julien | |
| | | Gladiator95190 Membres en or
Nombre de messages : 204 Age : 51 Localisation : L'ÎLE Loisirs : VOYAGER DANS LE TEMPS Date d'inscription : 19/03/2009
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 00:51 | |
| Le terme outrigger est utiliser quand la gâchette d'une arme est activer en permanence.Donc mitraillage. | |
| | | Hypé' Aministrateurs du forum
Nombre de messages : 2997 Age : 30 Localisation : Dans le vol Oceanic 815, et au Temple. Loisirs : Lecture, TV, Ordinateur, Séries, LOST Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 13:42 | |
| De nouveaux spoilers !
Pas sans Balise c'est important ! J'ai pas le temps de les traduire donc si quelqu'un est volontaire, libre à lui.
http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/mark-pellegrino-reveals-year-across-sea.html
http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/major-spoilers-episode-616-what-they.html#axzz0ntngX2LO | |
| | | juliendu49 Membres en or
Nombre de messages : 2872 Age : 33 Date d'inscription : 15/03/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 15:16 | |
| Merci bcp Tany pour cette très longue traduction, tu as fait du beau boulot Pour en revenir a l'interview je trouve qu'ils ont trop d'incertitudes je me demande bien comment sera la fin... J'ai vraiment peur d'être déçu Je sais pas pour vous mais quand on leur parle des réponses à apporter on ne dirait pas que tout était prévu comme ils le disent... Mais peut être qu'ils le font exprès pour mieux nous surprendre mais j'ai de très gros doutes là dessus. | |
| | | juliendu49 Membres en or
Nombre de messages : 2872 Age : 33 Date d'inscription : 15/03/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 15:41 | |
| Mark Pellegrino révèle en qu'elle année "Across the Sea" a eu lieu : source : http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/mark-pellegrino-reveals-year-across-sea.html- Spoiler:
“There are no archetypes here. Even though we’re roughly configured into these black and white characters, the line between good and evil is blurred and we both cross over sometimes. If you think Jacob is a heroic character…it’s his temper, his need for revenge that creates the Smoke Monster. Jacob has a long way to go from that episode in 43 AD to the present. He travels a long distance, and he does it alone because he lost his family in one fell swoop. How terribly lonely.”
Traduction : - Spoiler:
"Il n'y a pas d'idéal ici. Même si nous sommes à peu près configuré dans ces personnages en noir et blanc, la ligne entre le bien et le mal est floue et nous l'avons parfois tous les deux traversé. Si vous pensez que Jacob est un personnage héroïque ... C'est son caractère, son besoin de vengeance qui créé le monstre de fumée. Jacob a un long chemin à parcourir à partir de cet épisode en 43 après J.-C. jusqu'à nos jours. Il parcourt une longue distance, et il le fait seul parce qu'il a perdu toute sa famille d'un seul coup. Comme un terrible solitaire."
| |
| | | Tany Membres en or
Nombre de messages : 588 Age : 33 Localisation : Sur ma branche Loisirs : Collectionne les capsules de DS Date d'inscription : 08/05/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 17:04 | |
| Merci pour la trad' ! | |
| | | .:M!ckaz:. Membres en or
Nombre de messages : 3058 Age : 23 Date d'inscription : 17/02/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-14, 17:31 | |
| Merci | |
| | | juliendu49 Membres en or
Nombre de messages : 2872 Age : 33 Date d'inscription : 15/03/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 18:42 | |
| De rien les amis . Voici le texte original du deuxième lien donné par hypé' : Spoilers TRÈS TRÈS importants sur l'épisode 6x16 : "What they died for".Source : http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/major-spoilers-episode-616-what-they.html#axzz0ntngX2LO- Spoiler:
Well, I just got back a little bit ago from Lost Live. It was awesome! Overall there were about 20 actors there, plus Damon and Carlton, the writers and Jack Bender. The orchestra set was great and it was a perfect exclamation point on the series to hear the music performed live.
The penultimate episode was shown in it’s entirety and I thought it was great; one of the best of the season so far. Here’s the spoilery stuff:
Sideways Jack wakes up with the familiar blood stain on his neck and goes to eat breakfast with David. David makes sure Jack is going to his concert that night and Jack says he would be and inquires if David’s mom will be there. Jack gets contacted by Oceanic telling him his father’s casket was located, but it turns out it’s actually Desmond on the phone. On the island, Jack patches up Kate’s shoulder and Kate laments that Locke killed Jin and Sun and that they have a daughter, one that Jin will now never see. Kate says that they have to kill Locke and Jack agrees. Jack says that if Locke wants Desmond, they need to get to him first and they (Kate, Jack, Hurley and Sawyer) head off to the well to retrieve him. In sideways world, Desmond watches from his car as Locke gets out of his van; his first day back at school after being run down. In a similar situation Des starts the car and seems poised to run Locke down again until Ben interrupts him and stops him. Des gets out and says he wasn’t trying to hurt Locke, but help him. Ben asks how and Des starts punching him; at which time Ben begins to have flashes of his “other” life. On the mend in the nurses office, Locke arrives to check on Ben and Ben tells him the story as Locke calls the police. Ben stops him and says that he believes Desmond when he said he was trying to help. Alex meets up with Ben outside the school and invites to drive him home with her mom. At first Ben declines, but then a “cleaned up and non crazy” Rousseau insists. Back at their house after dinner, Ben asks Danielle what happened to Alex’s father. She says he died when she was 2 and muses that is why Alex has taken to Ben so much; he has an interest in her and believes in her and is the father she never had. Ben gets misty from hearing this.
Back on the island, Richard, Miles and Ben are heading to Ben’s house to get his stash of C4 to blow up the plane. While there, Zoe and Widmore arrive. Widmore explains that after the freighter was blown up, Jacob visited him and explained what he must do. Widmore orders Zoe to go sink their boat and she leaves. Widmore explains that he brought Desmond to the island because of his immunity to electromagnetism. Zoe calls up on the walkie explaining that Locke has arrived on the island. Widmore orders her to return and when she is on her way Widmore says they all need to hide in Ben’s closet. Miles leaves on his own while Ben and Richard decide to confront Locke; thinking they can either buy time or get him to leave. With Widmore and Zoe in the closet walk outside. The black smoke slams into Richard and tosses him into the woods. Ben sits and Locke approaches and says that there are some people he’d like Ben to kill and in exchange, Ben can have control of the island after Locke leaves. Ben accepts and tells him that Widmore and Zoe are in his closet. Locke promptly slices Zoe’s throat and tells Widmore that if he tells him what he wants to know he won’t kill penny when he leaves the island. At first Widmore doesn’t seem to trust him, but relents and tells him of Desmond. When Locke asks why Desmond, Widmore doesn’t want Ben to hear. Ben turns around and he whispers inaudibly into Locke’s ear. Suddenly Widmore is shot numerous times by Ben, with Ben explaining that he (Widmore) “Shouldn’t have the opportunity to save his daughter” and then asks Locke if there are others he wants him to kill.
In the woods, young Jacob appears to Hurley and demands his ashes from Hurley. He takes them and runs away and Hurley gives chase, and comes upon adult Jacob in the woods around a campfire. Hurley brings Jack, Kate and Sawyer to Jacob, who they can now see and communicate with. Jacob explains that he made a mistake when his actions made his brother into the smoke monster and he knew that eventually he’d find a way to kill him; so the candidates have been his preparations for his eventual demise. And that protecting the island is what the others “have all died for.” He says that he must have a successor before the fire burns out; once it does, he is gone for good and “it would be very bad” if there isn’t someone to take his place. Sawyer complains that his life was fine before Jacob brought them there, but Jacob interjects that they were all lost, lonely and broken, like he was. Kate asks why she was crossed out and Jacob explains that it’s “just chalk on a wall, he crossed her out because she became a mother and the job is still open if she wants it”. No one accepts at first, until Jack stands and says this is what he was meant to do and accepts the “job”. Jacob explains that the light is the heart of the island and is what must be protected from extinguishing; which is what MIB wants to do. Jack asks if they’re supposed to kill him (MIB) and Jacob says that he hopes they can. Jacob gets a cup from Jack, says a “prayer” to the water and gives it to Jack to drink; when he does, Jacob says “Now we are the same”.
In sideways world, Locke goes to Jack and explains that maybe fate is what cause his accident and maybe Jack is supposed to fix his spine. Jack accepts (after the uttering of a few familiar phrases).
On the island, Locke and Ben reach the well to see that Des is not there. Ben asks what it was that Widmore said to him about Desmond. He says that Des was Jacob’s “Failsafe” in case all of his candidates were killed; but that Desmond will be useful to Locke now because Desmond can do what Locke has never been able to do, “Destroy the island”.
LOST
- Ben kills Widmore. Locke tells widmore if you tell me why you brought desmond then i wont kill your daughter. ben shots widmore because he said his daughter doesnt get to live. - Locke kills Zoe. Slices her throat - Jacob explains why he chose the candidates. and why kate isnt one. - Jacob becomes visible to the 4 remaining candidates including Kate and explains this to them directly - Jack becomes Jacob's replacement. Including a ritual where Jack drinks from a stream and Jacob says "now we are the same" - Sayid didn't kill Desmond. all we see is an empty well with a rope - Desmond beats up Ben in flash-sideways. Desmond beats up Ben and Ben has a flash of when he got beat in the OTM - Locke wants Jack to fix his spine in flash-sideways. yes after he realizes this might be fate. and jack says the lines dont mistake coincidence with fate. - Desmond turns himself in for running over Locke. Then breaks Sayid and - Kate out of jail with the help of Ana Lucia and Hurley. - Desmond is getting all the Oceanic 815ers to congregate at the concert. - Richard gets slammed by the smoke, I would be shocked if he were alive - Ben is following Flocke around after this, seems aligned with him - Widmore reveals the purpose of Desmond, part of it is whispered to Flocke, the word "failsafe" is used - Flocke announces his intention to "destroy the island"
Et voici ma traduction pour ce texte : - Spoiler:
Spoiler important sur l'épisode 6x16 : What they died for.
Et bien, je suis rentré il y a peu du live de Lost. c'était génial! Dans l'ensemble, il y avait environ une vintaine d'acteurs, plus Damon et Carlton, les scenaristes et Jack bender (ndlr: le directeur et producteur executif). L'ensemble ochestrée était génial et entendre la musique jouée en direct était un parfait point d'exclamation sur la serie.
L'avant dernier épisode a été montré dans son intégralité et j'ai pensé qu'il était génial; l'un des meilleurs de la saison jusqu'ici. Voici les spoilers :
Dans la RA (ndlr : Réalité Altérnative), Jack se réveille avec une tache de sang familière sur son cou et va déjeuner avec David. David s'assure que Jack ira a son concert le soir même et Jack lui dit qu'il y sera et demande si la mère de David sera là. Jack est contacté par Oceanic lui disant que le cercueil de son père a été localisé, mais il s'avère que c'est Desmond qui est à l'autre bout du fil. Sur l'île, Jack panse l'épaule de Kate qui se lamente sur le fait que Locke est tué Jin et Sun, et qu'ils ont une fille que Jin ne verra jamais. Kate dit qu'ils doivent tuer Locke et Jack acquiesce. Jack dit que si Locke veut Desmond, ils doivent le trouver en premier et (Kate, Jack, Hurley et Sawyer) se dirigent alors vers lui pour le récupérer. Dans la RA, Desmond regarde, de sa voiture, locke descendant de son van; c'est son premier jour à l'école après s'être fait renverser. Dans une situation semblable Desmond démarre la voiture et semble prêt à foncer sur locke à nouveau jusqu'à ce que Ben l'interrompt et l'arrête. Desmond sort et dit qu'il ne cherchait pas à blesser Locke, mais à l'aider. Ben lui demande comment et commence à frapper Desmond; au même moment, Ben commence à avoir des éclairs de son "autre" vie. Se remettant [de l'altercation] à l'infirmerie, Locke arrive pour s'assurer que Ben va bien et Ben raconte l'histoire à Locke qui appelle la police. Ben l'arrête et lui dit qu'il croit Desmond quand il dit qu'il essayait de l'aider. Alex rencontre Ben en dehors de l'école et elle lui propose avec sa mère de le raccompagner chez lui. Dans un premier temps Ben refuse, mais Rousseau insiste. De retour à leur maison après le dînner, Ben demande à Danielle ce qui est arrivé au père d'Alex. Elle lui répond qu'il est mort quand elle avait 2 ans et c'est pourquoi Alex s'est tant rapproché de Ben; il a de l'intérêt pour elle et croit en elle et il est le père qu'elle n'a jamais eu. Ben resta confus après cette nouvelle.
De retour sur l'île, Richard, Miles et Ben se dirigent vers la maison de ce dernier pour prendre le C4 et faire exploser l'avion. Alors qu'au même moment, Zoé et Widmore arrive. Widmore explique qu'après l'explosion du cargot, Jacob est venu le voir et lui a dit ce qu'il devait faire. Widmore demande à Zoé d'aller couler leur bateau et elle y allat. Widmore explique qu'il a ramené Desmond sur l'île en raison de son immunité à l'électromagnétisme. Zoé appels sur le talki-walki expliquant que Locke est arrivé sur l'île. Widmore lui ordonne de revenir et quand elle est en chemin Widmore leur dit qu'ils doivent se cacher dans le placard de Ben. Miles préfère partir tandis que Ben et Richard décident de faire face à Locke; pensant qu'ils peuvent gagner du temps ou le faire partir. Avec Widmore et Zoé dans le placard entendant marché à l'extérieure. La fumée noire frappe Richard et le jette dans les bois. Ben s'assois et Locke s'approche et dit qu'il y a certaines personnes qu'il voudrait que Ben tue et en échange, Ben pourrait avoir le contrôl de l'île après le départ de Locke. Ben accepte et lui dit qu'il y a Widmore et Zoé dans son placard. Locke tranche rapidement la gorge de Zoé et dit à Widmore que s'il lui dit ce qu'il veut savoir il ne tuerait pas Penny quand il quitterait l'île. Dans un premier temps Widmore ne semble pas lui faire confiance, mais cède et lui raconte tout à propos de Desmond. Lorsque Locke lui demande pourquoi Desmond, Widmore lui dit qu'il ne veut pas que Ben entende. Ben se retourne et murmure quelque chose à l'oreille de Locke. Tout à coup Ben tire à plusieurs reprise sur Widmore, et Ben expliquant qu'il (Widmore) "ne lui a pas laissé la possibilité de sauver sa fille" et demande ensuite à Locke s'il y en a d'autres à tuer.
Dans les bois, le jeune Jacob apparait à Hurley et lui demande de lui rendre ses cendres. Il les prend et s'enfuit et Hurley le poursuit, et tombe sur Jacob adulte dans les bois autour d'un feu de camp. Hurley ammène Jack, Kate et Sawyer à Jacob, qui peuvent le voir et communiquer avec lui maintenant. Jacob explique qu'il a fait une erreur et que ses actions ont fait de son frère le monstre de fumée noire et il savait qu'un jour MIB trouverait un moyen de le tuer; c'est pourquoi les candidats ont été choisis s'il venait à disparaitre. Et que c'est en protegenat l'île que les autres "ont trouvé la mort". Il dit qu'il doit avoir un successeur avant que le feu ne s'éteignent, une fois cela fait, il est sera partit pour de bon et que "ce serait très mauvais" s'il n'y avait personne pour prendre sa place. Sawyer se plaints que sa vie était belle avant que Jacob ne les ammène ici, mais Jacob répond qu'ils sont tous perdus, seul et brisé, comme il l'a été. Kate lui demande pourquoi elle a été rayé et Jacob explique que c'est "juste à la craie sur un mur, il l'a rayé parce qu'elle est devenue mère mais la place est toujours vacante si elle veut". Personne n'accepte dans un premier temps, puis Jack se lève et dit que c'est ce qu'il veut faire et accepte le "poste". Jacob explique que la lumière est le coeur de l'île et qu'elle doit être protégée de l'extinction; ce que MIB veut faire. Jack lui demande s'ils sont censés le tuer (MIB) et Jacob dit qu'il espère qu'ils le peuvent. Jacob sort une tasse pour Jack, prononce une "prière" à l'eau et la donne à Jack pour qu'il la boive; lorsque c'est fait, Jacob dit : "Maintenant, nous sommes les mêmes".
Dans la RA, Locke va voir Jack et explique que peut être le destin a provoqué l'accident et peut être que Jack est supposé réparer sa colonne vertébrale. Jack accepte (après avoir échangé quelques familiarités)
Sur l'île, Locke et Ben arrivent au puits et voient que Desmond n'y est plus. Ben demande ce que Widmore lui à dit à propos de Desmond. Il dit que Desmond était la "sécurité" de Jacob dans le cas où tous les candidats serait tués; mais que Desmond sera utile à Locke maintenant parce que Desmond peut faire ce que Locke n'a jamais été capable de faire, "Détruire l'île".
LOST
- Ben tue Widmore: Locke dit à Widmore si il lui dit pourquoi il a rammené Desmond il ne tuera pas sa fille. Ben tire sur Widmore parce qu'il dit qu'il n'a pas laissé vivre sa fille. - Locke tue Zoé: il lui tranche la gorge. - Jacob explique pourquoi il a choisi les candidats, et pourquoi kate n'en est pas une. - Jacob devient visible pour les 4 candidats restant, y compris Kate et s'explique à eux directement. - Jack devient le remplaçant de Jacob. Après un rituel où Jack bois dans une coupe, Jacob dit: "Maintenant nous sommes les mêmes". - Sayid n'a pas tué Desmond. Tout ce qu'il y a c'est un puits vide avec une corde. - Desmond se bat avec Ben dans la RA. Desmond le bat et Ben a un flash de quand il s'est battu sur l'île. - Locke veut que Jack lui répare sa colonne vertébrale dans la RA. Après avoir réalisé que ce pourrait être le destin. Et Jack dit qu'il ne faut pas ocnfondre coïcidence et destin. - Desmond part dans la direction opposé de Locke. - Kate est sortie de prison à l'aide d'Ana Lucia et Hurley. - Desmond appelle tous les passagers de l'Oceanics afin de les rassembler au concert. - Richard se fait ejecter pas la fumée noire, "je serai choqué s'il était encore vivant". - Ben suit Locke après cela, il semble qu'il se joint à lui. - Widmore révèle l'utilité de Desmond, une partie est chuchoter à Locke et le mot "sécurité" est utilisé. - Locke annonces son intention de "détruire l'île".
Je vous avais pourtant prévenu ... mais la curiosité a été plus forte hein?! Enjoy
Dernière édition par juliendu49 le 2010-05-15, 19:05, édité 1 fois | |
| | | calydon Le reveil
Nombre de messages : 21 Age : 41 Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 19:00 | |
| Wahou, merci pour la traduction
Cependant jee m'en veux de l'avoir lu :/ | |
| | | juliendu49 Membres en or
Nombre de messages : 2872 Age : 33 Date d'inscription : 15/03/2010
| | | | lisao Membres en or
Nombre de messages : 5714 Age : 46 Localisation : Dans le van Dharma avec mes bières Loisirs : Trinquer avec la frog's team Date d'inscription : 30/12/2009
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 19:27 | |
| J'aurais pas du, j'aurais pas du, j'aurais pas du..... Merci Ju pour la trad | |
| | | Tany Membres en or
Nombre de messages : 588 Age : 33 Localisation : Sur ma branche Loisirs : Collectionne les capsules de DS Date d'inscription : 08/05/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 19:47 | |
| Arrêtez..... j'hésite comme pas possible maintenant Je le lis ou pas?? U_U'' | |
| | | juliendu49 Membres en or
Nombre de messages : 2872 Age : 33 Date d'inscription : 15/03/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 19:49 | |
| mdr Tany !! est ce que la curiosité sera plus forte... | |
| | | .:M!ckaz:. Membres en or
Nombre de messages : 3058 Age : 23 Date d'inscription : 17/02/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 19:58 | |
| Je vais résister à la tentation, pour bien savouré le 6x16. | |
| | | Tany Membres en or
Nombre de messages : 588 Age : 33 Localisation : Sur ma branche Loisirs : Collectionne les capsules de DS Date d'inscription : 08/05/2010
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 21:07 | |
| Oui moi aussi je pense! Vu que vous regrettez tous, ça doit vraiment être du gros le spoiler | |
| | | Hypé' Aministrateurs du forum
Nombre de messages : 2997 Age : 30 Localisation : Dans le vol Oceanic 815, et au Temple. Loisirs : Lecture, TV, Ordinateur, Séries, LOST Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Spoilers Généraux 2010-05-15, 22:58 | |
| De nouveaux spoilers. Comme la dernière fois, je n'ai pas le temps de traduire donc si quelqu'un est volontaire, libre à lui. Spoiler du nouveau et dernier podcast des Prods : - Spoiler:
Some quick notes on the content:
- First 10 minutes of podcast are talking about 'Across the Sea', addressing indirectly the debate over the episode, and confirming they will record an audio commentary for the program. - DINOSAUR SEX! - Confirm that the 'alternate endings' on Kimmel will be fun and, depending on your sense of humor, funny. - They didn't address mothers because they were afraid they were going to get hit in the head with rocks.
Questions: - The first word he mumbles is 'Button', not Boone or Prune. - There is a difference between direct action and indirect action. - The smoke monster did not kill Gary Troup. But he would have. - They avoid making a direct answer to a question if the water in the temple was the same as the water in the cave. - The turtle on the beach was more luck than planning, but is a wink to Stephen King. - There is a discussion about drawstrings, and when they were invented. - Damon is evil, Carlton is good. They do the podcast in separate locations, and Damon is in Portugal. They may make up before the end of the podcast, and Chris asks "Make Out?", knowing he can't get fired. - The favorite podcast is where they just cracked up, and the mothers episode where they tried to woo Sawyer were their favorite.
And the shocking revelation at the end of the podcast: There is no Damon. Like Fight Club.
Only real spoiler is that water is important in the finale and that the big mythology questions are over. Oh, and they give out the episode title 'What They Died For'.
http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/new-interview-with-michael-emerson.html http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/new-cast-interview.html http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/getting-lost-who-will-take-jacobs-place.html (sous titres dans la video) http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/time-article-on-evangeline-lilly-last.html http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/yet-another-damon-and-carlton-interview.html http://spoilerslost.blogspot.com/2010/05/cast-interview-on-finale_10.html C'est tout et c'est beaucoup. J'essaierai d'un faire un ou deux si j'ai du temps mais en ce moments c'est très serré. Libre a vous de traduire. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Spoilers Généraux | |
| |
| | | | Spoilers Généraux | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|